1077 可尊敬的南德说道：“人们世上有牟尼，你对此如何看？他们称有知识的人，还是称遵行某种生活方式的人为牟尼？”
　　1078 “世上智者不依据观点、学问和知识称某人为牟尼；无设防，无烦恼，无欲望，我称这样的人为牟尼。”
　　1079 可尊敬的南德说道：“有些沙门、婆罗门说纯洁来自所见和所闻，来自德行戒行，或来自其他各种途径，世尊啊！在世上这样生活的人能越过生和老吗？我问你，可尊敬的人啊！请告诉我，世尊啊！”
　　1080 世尊说道：“南德啊！有些沙门、婆罗门说纯洁来自所见和所闻，来自德行戒行，或来自其他各种途径，我说在世上这样生活的人是不能越过生和老。”
　　1081 可尊敬的南德说道：“有些沙门、婆罗门说纯洁来自所见和所闻，来自德行戒行，或来自其他各种途径，牟尼啊！如果你说他们不能越过水流，那么，在这神界和人界，谁能越过生和死呢？我问你，可尊敬的人啊！请告诉我，世尊啊！”
　　1082 世尊说道：“南德啊！我不是说所有的沙门、婆罗门都受生和老包围，在这世上，抛弃一切所见、所闻、所想、德行戒行、抛弃其他各种途径，洞察伉髂，摆脱贪恼，我说这样的人能越过水流。”
　　1083 “大仙的话对抛弃生存因素作了透彻说明，我听了喜欢，乔达摩啊！在这世上，抛弃一切所见、所闻、所想、德行戒行，抛弃其他各种各种途径，洞察贪爱，摆脱烦恼，我说这样的人能越过水流。”